Oriol Junqueras: "Non vogliamo che governino PP e Vox, ma la Catalogna è la nostra priorità."

Oriol Junqueras (Barcellona, 1969) è tornato alla guida di Esquerra Republicana lo scorso dicembre. Il leader repubblicano esamina l'attuale situazione politica de La Vanguardia , la cui sfida principale è stata – e continuerà a essere – il modello di finanziamento.

Ti senti rappresentato dall'accordo bilaterale tra il Governo e la Generalitat?

Non ci sentiamo rappresentati. Il modello di finanziamento è obsoleto da 11 anni, sette dei quali sono stati spesi dalla signora Montero come Ministro delle Finanze. In questo periodo, lo Stato ha visto raddoppiare le sue entrate, mentre le comunità autonome hanno perso una significativa capacità di spesa e di investimento. Questo danneggia la società nel suo complesso. Il finanziamento può essere risolto solo se si rispetta il principio di ordinalità. Se la Catalogna è il terzo maggior contributore di risorse pro capite, non può essere che, dopo la distribuzione della spesa pubblica, sia il quattordicesimo. L'accordo annunciato pochi giorni fa è francamente deludente.

In breve, non sono d'accordo con il patto.

Esatto. È deludente per due motivi: l'Agenzia delle Entrate non ha autonomia e mancano specifiche sulla riscossione dell'imposta sul reddito delle persone fisiche. La Catalogna ha bisogno e merita un buon sistema di finanziamento, e siamo ben lontani dal realizzarlo. Ciò che il PSOE deve fare è rispettare gli accordi. E se è stato firmato un accordo che stabilisce che la Catalogna sarà in grado di gestire le proprie imposte, a partire dall'imposta sul reddito delle persone fisiche, ciò che deve fare è rispettarlo.

Ma c'è un problema che non dipende dal governo centrale: abbiamo bisogno di risorse tecniche e umane, che non esistono. Chi di noi se lo ricorda ricorda come, durante il processo di indipendenza, dicesti che tutto era pronto. Non sembra così.

Quando l'ERC ha assunto la responsabilità dell'Economia e delle Finanze, una delle tante iniziative intraprese è stata l'ampliamento dell'ATC (Amministrazione Tributaria). Siamo passati da meno di 300 dipendenti a quasi 1.000. Abbiamo compiuto un salto di qualità significativo, anche in termini di IT. È chiaro che negli anni successivi questi sistemi informatici potrebbero non essere sempre aggiornati come lo erano all'epoca. Ma, in ogni caso, la Catalogna è in grado di gestire le proprie imposte.

Finanziamento "L'accordo tra il Governo e la Generalitat è francamente deludente."

Per raggiungere questo obiettivo, almeno tre leggi devono essere modificate dal Congresso.

Il nostro obiettivo è presentare un disegno di legge che consenta di ottenere la maggioranza parlamentare necessaria per canalizzare la capacità di riscossione delle imposte in Catalogna. Ci auguriamo che ciò avvenga presto. L'importante è che esista un disegno di legge e che possa raggiungere la maggioranza parlamentare necessaria. Avere una maggioranza parlamentare non è un lusso; è una necessità. Se non c'è la maggioranza, non ci sarà un disegno di legge valido.

In quanto promotori di questa legge, stanno parlando con tutti gli alleati.

Cerchiamo di parlare con tutti. Cerchiamo di parlare di questo e di molti altri problemi.

Sono al telefono?

Sì. Generalmente le persone sono educate e rispondono al telefono.

Quando presentate il progetto, avete qualche garanzia che il PSOE lo sosterrà?

Stiamo lavorando per ottenere sostegno. Ora la decisione spetta al PSOE.

Voglio dire, adesso non ce l'hanno più.

Avevamo un accordo con il PSOE che parlava di ordinalità. È stato il ministro Montero a decidere che non comparisse nel testo normativo, ma nel preambolo. Quando il PSOE modifica gli accordi, è chiaro che non siamo responsabili di tali modifiche. Siamo responsabili di come rispondiamo. Risponderemo ricordando al PSOE che anche noi facciamo parte dell'ampia e diversificata maggioranza di cui ha bisogno su così tante questioni, in realtà su tutte.

Ciò ha molto a che fare con il suo sostegno a Pedro Sánchez.

L'ERC non ha alcun interesse in un governo PP-Vox. Allo stesso tempo, l'ERC difende gli interessi della Catalogna. Per difendere questi interessi, il PSOE deve rispettare i suoi accordi ed essere ambizioso. Ci sono aspetti positivi, come l'accordo di Rodalies. Alcuni sono in vigore, altri no.

La legislatura spagnola "Cercheremo di sostenerlo in ciò che resta da migliorare nel PSOE."

Facciamo un titolo: la priorità è evitare un governo PP e Vox o la Catalogna?

Non vogliamo che PP e Vox governino, ma la priorità è la Catalogna. Non c'è bisogno di un governo PP e Vox perché sappiamo come operano. Lo hanno dimostrato quando ne hanno avuto l'opportunità, e nel corso della storia, loro e chi li ha preceduti ne hanno avute molte. Ma insisto: il PSOE deve migliorare molte cose. In quelle che restano da migliorare, cercheremo di sostenerlo. Noi, e spero l'intera maggioranza, perché altrimenti non si va avanti.

Non sono d'accordo con i socialisti sull'aeroporto El Prat.

Esquerra Republicana è favorevole a migliorare tutto, incluso l'aeroporto, che può migliorare se dotato di un proprio sistema di governance. La governance di Aena è caratterizzata da tutto tranne che dalla trasparenza. Siamo favorevoli a un terminal satellite che ridurrebbe i tempi di attesa dei passeggeri per salire a bordo o al miglioramento dei collegamenti ferroviari. Per quanto riguarda l'estensione di una pista, una volta allungata, continuerà a essere più corta di quella già esistente. Non ha senso.

Nel contesto attuale, Esquerra non è disposto a parlare di un bilancio per il 2026?

Corretto.

Ma allora come prosegue la legislatura?

Vorremmo sempre avere i migliori bilanci possibili, ma senza un buon modello di finanziamento e un buon modello di riscossione delle imposte, i bilanci non saranno i migliori possibili perché mancheranno molte risorse.

La coalizione di Rufián "Ciò che è possibile nelle elezioni europee è molto difficile in quelle spagnole: sono due elezioni diverse."

E come si inserisce in questo contesto il progetto di un'alleanza plurinazionale sostenuto dal suo portavoce a Madrid, Gabriel Rufián?

Nutro grande simpatia per tutti i miei colleghi e, come tutti sanno, per Gabriel Rufián. Ma ciò che è possibile alle elezioni europee è molto più difficile alle elezioni spagnole. Ci troviamo di fronte a due modelli elettorali completamente diversi. D'altra parte, affinché questa proposta vada avanti, avrebbe bisogno del sostegno di Bildu, del BNG o di Podemos, e non ce l'ha perché hanno preso le distanze da questa proposta. In ogni caso, è un'idea rispettabile, difficile da attuare. Inoltre, qualsiasi decisione riguardante le coalizioni è una decisione che i membri di Esquerra dovranno prendere attraverso il loro consiglio nazionale.

E con Podemos?

In ogni caso, sarebbe necessario che tutti i partiti indipendentisti catalani aderissero a questa proposta, ed è chiaro che Podemos non lo è. Non solo non sono a favore dell'indipendenza, ma non sono nemmeno favorevoli all'esercizio di poteri sull'immigrazione. Sostengono che se la Catalogna li avesse, i Mossos d'Esquadra sarebbero una banda di razzisti. Con questo tipo di argomentazioni, è impossibile per noi raggiungere un accordo.